2024年是中法兩國共慶建交60周年，也是法中文化旅游年。作為“中法文化之春——中法建交60周年特別呈現”和“中法文化旅游年”的文化項目，“璀璨凡爾賽”展覽近日在杭州英藍中心對外展出，展覽開幕當天，法國凡爾賽宮和特里農宮國家博物館館長洛朗·薩洛梅在現場接受了澎湃新聞的專訪。

“我希望凡爾賽宮越來越忠于真實的歷史，凡爾賽宮曾被洗劫一空，今天世人所看到的凡爾賽宮是兩個世紀以來不斷努力的結果，可以說我們重新構建了凡爾賽宮。比如我們從美國，或是其它地區重新購回了凡爾賽宮在大革命期間丟失的藏品。我們的目標既謙卑又宏大，就是重新找回凡爾賽宮的真實歷史。同時，擴大凡爾賽宮的影響力和形象。”洛朗·薩洛梅說。

凡爾賽宮宮殿實景

“璀璨凡爾賽”杭州展覽現場

凡爾賽宮和特里農宮國家博物館（以下簡稱凡爾賽宮）作為世界五大宮殿之一，是17世紀“輝煌時代”建筑的典范。這所宮殿曾是路易十三的狩獵行宮，之后被其子路易十四擴張改建。后者在1682年將當時的宮廷和政府搬到了凡爾賽。直到法國大革命前國王們都住在那里，每一代君主都為凡爾賽宮添磚加瓦，陸續打造出了鏡廊、國王套房、法國歷史博物館等多處經典場所。幾個世紀以來，凡爾賽宮從未停止發展的腳步。凡爾賽宮的收藏涉及領域非常廣，約60000件藏品，反映出其特殊的雙重身份：曾經的君主王宮，以及于1837年落成的旨在“呈現法國所有榮耀”的博物館。

洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）畢業于ESCP歐洲高等商學院和盧浮宮學院與法國國立文化遺產學院。他曾任格勒諾布爾博物館副館長（1990年至1995年）、雷恩美術館館長（1995年至2001年）、魯昂博物館館長（2001年至2011年），以及巴黎大皇宮暨法國國家博物館聯合會的策展主任，負責巴黎大皇宮和盧森堡博物館的展覽項目（2011年至2016年）。 2016年，他被任命為凡爾賽宮博物館的館長后，一直在積極推進宮殿的翻新工作，擴大展覽項目并豐富藏品。

洛朗·薩洛梅（Laurent Salomé）在“璀璨凡爾賽”展覽現場

“對于我們來說，今年四月在故宮開幕的傳統展和在這次在杭州的虛擬展是互相補充，相輔相成的，是了解并探訪這段中法共同歷史的兩種不同方式。”凡爾賽宮館長洛朗·薩洛梅對澎湃新聞表示，“‘璀璨凡爾賽’展覽特殊之處，在于呈現了一些凡爾賽還沒有對外開放的內容，對于來過凡爾賽的人，大家可以在互動游戲當中、在不同的裝置上體驗凡爾賽神秘的部分，對于沒有來過凡爾賽的人，我們邀請您來探索凡爾賽的輝煌歷史，從而產生來凡爾賽的向往。”

對話｜洛朗·薩洛梅

澎湃新聞：可否為我們介紹一下凡爾賽宮博物館的基本情況？您2016年到凡爾賽宮博物館擔任館長后，對凡爾賽宮的定位與規劃有什么自己的想法？

洛朗·薩洛梅：凡爾賽宮很難用三言兩語來做簡單的介紹，因為這是一個非同尋常的、龐大的、非常復雜的，又獨一無二的地方。它既是歷史遺跡，是法國歷史的象征，又是一座博物館，擁有浩瀚的藝術館藏。同時，它還擁有廣袤的花園，花園里坐落著幾座城堡，除了凡爾賽宮，還有大、小特里亞農宮。可以說，這樣的組合形式，在全世界是絕無僅有的。對我們來說，要管理一個如此復雜的綜合體，并讓它持續綻放生命力也是一種挑戰。幸運的是，凡爾賽宮本身就已經極具魅力，它如此美麗和龐大，吸引了眾多游客。

凡爾賽宮

我希望凡爾賽宮越來越忠于真實的歷史，它曾是君主集權的中心，金碧輝煌，但法國大革命期間一切都被顛覆了，凡爾賽宮被洗劫一空，18世紀末處于空置狀態。今天大家所看到的凡爾賽宮是兩個世紀以來不斷努力的結果，可以說我們重新構建了凡爾賽宮。比如我們從美國，或是其它地區重新購回了凡爾賽宮在大革命期間丟失的藏品。我們的目標既謙卑又宏大，就是重新找回凡爾賽宮的真實歷史。同時，擴大凡爾賽宮的影響力和形象，對我來說也至關重要。很多人提起凡爾賽宮，想到的是路易十四和瑪麗皇后，部分游客誤以為他們是夫妻，事實上并非如此，他們其實完全處于不同的時代，歷史遠比這復雜。談起19世紀的歷史，我們擁有法國最豐富的有關拿破侖的館藏，隨后，凡爾賽宮也成為了見證法蘭西輝煌歷史的博物館。我們也構建了一個類似國家肖像畫廊的館藏，在這里可以找到法國歷史上幾乎所有重要人物的肖像。總之，我希望呈現凡爾賽宮更為廣袤和豐富的形象。

路易十四禮服肖像 非此次展品

澎湃新聞：這次在杭州的展覽受到很多關注，想問一下在這里如何體驗凡爾賽宮？與以往在中國的凡爾賽宮展覽最大的不同是什么？虛擬展與沉浸式游走凡爾賽宮的創意有哪些？

洛朗·薩洛梅：首先這是一個完全虛擬的展覽，是一次有別于傳統藏品交流展之外的新的嘗試。新的數字技術也讓我們可以講述更多的故事，創造一個沉浸式的感受凡爾賽宮及其花園的展覽空間。也可以通過互動的體驗裝置，獲取更多藏品的信息。還有很多兼具學習和娛樂功能的板塊，寓教于樂。展覽的主要目的，是啟發大眾對凡爾賽宮參觀的興趣。我們也盡量營造氛圍，比如最后一個章節展現的是“凡爾賽宮的一天”，呈現的是身處凡爾賽宮的直觀感受，從日出到日落，陽光照耀在花園里、建筑物上…… 因為這是一個非常特殊的博物館，有時候個人的感受可能比知識性的輸出更重要。

澎湃新聞：這次展覽為什么聚焦瑪麗皇后這樣一個人物，并帶來專屬房間展示？

洛朗·薩洛梅：瑪麗皇后是一個備受公眾關注和喜愛的人物，可能是吧。她非常重要，因為一方面她代表了法國最精致奢侈的時代，是凡爾賽宮生活方式的體現，她也確實改變了凡爾賽宮。她從奧地利嫁到法國，在她到來之前，凡爾賽宮的形象是刻板和嚴肅的，她為凡爾賽宮帶來了輕盈和優雅，以及她所鐘愛的奢侈品。隨后，她上斷頭臺的悲慘命運讓她的人生充滿傳奇和神秘色彩。即使路易十五的皇后在位時間更長，但遠不及瑪麗皇后的知名度。在展覽中，我們為她做了一個私密的空間，比起大的寓所，瑪麗皇后當時更喜歡在凡爾賽宮營造一個屬于自己的私密空間。她也喜歡中國，我們也呈現了一些中國元素，比如小特里亞農宮花園里的亭子，其裝飾就深受中國元素啟發，比如香氛噴霧等。小特里亞農宮的花園也被稱為英中式花園，也是當年流行的樣式，英國風情的花園，疊加中國風的巖石裝飾等。這就是我們為什么專門設置了一個瑪麗皇后的房間。

瑪麗皇后肖像 非此次展品

英中式花園

澎湃新聞：2004年和2005年，凡爾賽宮和故宮博物院先后合作舉辦“康熙大帝展”和“‘太陽王’路易十四——法國凡爾賽宮珍品特展”，2014年，凡爾賽宮舉辦一場名為“中國在凡爾賽——18世紀的藝術與外交”的展覽，今年4月在北京故宮又舉辦“紫禁城與凡爾賽宮——17、18世紀的中法交往”，這一系列展覽是基于什么樣的理念與策劃？

洛朗·薩洛梅：這些展覽對我們來說也是很重要的，我們對凡爾賽宮的館藏做了非常長時間的科學研究，研究中法雙邊的歷史淵源。也就是說，當年歐洲的使臣、傳教士、神父在中國考察科技和文化，同時也把法國文化帶給了中國皇帝，比如他們當時給皇帝上數學課程。我們對于這段歷史做了很詳細的研究，這次在北京故宮里展陳的藏品很好地詮釋了當時的歷史風貌，其中還不乏故宮自己的藏品。比如，我們在故宮發現了一些當年路易十四國王送給中國的文物，而這批文物我們之前也并不了解。我們從當時的瓷器、科學器具、書籍等物件中，發現了當時中法文化互相影響的痕跡，也印證了中法雙方在哲學、文學、科技等多個領域對彼此的好奇心。對于我們來說，這次在故宮的傳統展和在杭州的虛擬展是互相補充，相輔相成的，是了解并探訪這段中法共同歷史的兩種不同方式。而且在北京的展覽也會以另一種形式，于今年12月亮相香港。

洛朗·薩洛梅（中）在“璀璨凡爾賽”展覽現場

“璀璨凡爾賽”展覽在杭州開幕現場

澎湃新聞：除了與故宮等文化機構的合作，你們過去還與哪些中國文化機構有過深度合作，未來還會有哪些合作計劃？

洛朗·薩洛梅：和中國機構的合作，我們還在初始階段。除了這次與故宮和杭州的展覽外，我們也和香港，澳門的博物館在合作凡爾賽的虛擬展覽，除此之外，我們并未與其它中國博物館合作，我覺得這只是一個開始。目前我們也與上海博物館的同仁們溝通，看看未來有什么可能。

澎湃新聞：凡爾賽宮也見證了中法文化交流的源遠流長，凡爾賽宮有哪些遺存的“中國元素”，還有哪些“中國風”？

洛朗·薩洛梅：凡爾賽宮的中國元素其實非常多，從路易十四開始，尤其是在18世紀，對中國有一種狂熱，很多收藏家、部長對中國著迷，還有考古學家們都收藏中國的藏品。我們甚至還有一件在法國塞弗爾手工制作的瓷板畫，是當時路易十六訂購的乾隆的肖像。

路易十六訂購的乾隆肖像 瓷板畫 18世紀 凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

有趣的是，中國的物件來到法國后也根據法國人的品味進行了調整， 比如瓷器被涂上了金棕色，我們可能認為這是對中國瓷器的不尊重，但其實恰恰相反，這是我們重新賦予它價值的方式，比如在青瓷花瓶上，加入了金棕色的裝飾。我們也生產了基于中國漆器的漂亮家具，因為中國漆器當時很流行，日本漆器也是。比如我們會把中國的漆器櫥柜拆掉，用門板重新構建了法式櫥柜。

青花瓷瓶 18世紀 乾隆時期 凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

青瓷瓶 18世紀 乾隆時期 凡爾賽宮博物館藏 非此次展品

澎湃新聞：歷史上，路易十四可稱一位“中國迷”，他不僅收藏中國瓷器，還把中國瓷器裝飾的元素融入宮廷建筑中。路易十五的妻子瑪麗·萊什琴斯卡王后也是推動中國文化的關鍵人物。路易十六的王后瑪麗-安托瓦內特是中國風瓷器的愛好者……可以說，中國的文化藝術對西方藝術特別是法國藝術產生了重要影響，到了近現代，法國文化與法國藝術對中國藝術家的影響也十分巨大，您如何看待兩國的文明與藝術交流？

洛朗·薩洛梅：我想說這個故事還在繼續，中法兩國是相互關注的兩個國家。在今天全球化的語境下，我們看到的很多東西都十分相似。有時候藝術家在全球旅游、學習，或是在海外接受過藝術教育，但我想這更多是20世紀末的一個現象。今天的藝術家繼續在放眼全世界，但內心還是非常眷戀本土文化。比如中國當代在法國非常受歡迎的大藝術家，他們內心還是非常中國的。即使是非常概念和抽象的藝術，但和美國和歐洲的藝術形式還是各不相同。在法國能看到很多中國藝術家的大展，我想應該在這個方向繼續下去。比如在凡爾賽宮，我希望未來可以舉辦中國重量級藝術家的展覽，但目前還未實現。

澎湃新聞：作為世界五大宮殿之一，凡爾賽宮是中國游客到法旅游的必去點之一，凡爾賽宮在吸引中國游客方面有哪些舉措？

洛朗·薩洛梅：確實是這樣，中國游客曾是凡爾賽宮最重要的游客群體之一，疫情前占游客總數的12%，而今天只有2%，所以我們期待中國游客的回歸。當然，今天這樣的虛擬展覽對我們來說也是在持續講述凡爾賽宮的故事，在出游復雜的環境下保持聯系的一種方式。但我依然期望中國游客到法國來旅游。過去幾年非常鼓舞人心的是，中國游客在凡爾賽宮逗留的時間更長了。曾經他們是乘坐大巴團體旅游，以極短的速度參觀完便離開。而現在更多是小團或個人、及家庭來旅游，他們的參觀時間要長得多。因為如果希望好好參觀凡爾賽宮，參觀特里亞農宮還有花園的話，需要兩天時間。

凡爾賽宮建筑局部

澎湃新聞：還有幾天是國際博物館日，今年518國際博物館日主題為“博物館致力于教育和研究”（Museums for Education and Research），重點強調了文化機構在提供全面教育體驗方面的關鍵作用，您如何理解這一主題？

洛朗·薩洛梅：這是非常重要的議題，博物館的教育使命是至關重要的。在法國，我們努力讓藝術史進入教學大綱，但目前尚未實現。但除了藝術史，博物館也承載著講述歷史的功能。我們發現年輕的一代，無論是大學生還是中學生，他們在參觀博物館的時候，能理解得更好。比如在凡爾賽宮，我們周一閉館，專門為學校預留一天做團體參觀。同時，工作坊也非常重要，我們可以針對不同教學團體的需求，與老師一起來定制工作坊的內容。我們也發現，年輕游客會跟我們講述他們小的時候隨學校來參觀凡爾賽宮的經歷，這非常重要，有時也會激發人成為歷史學家、藝術家的愿望。